Tämä viesti on vanha ja saattaa sisältää vanhentunutta tietoa.

Hybridi-tv

Minne punainen hybridi-ja nappi on kadonnut? Se on jo ollut näkyvissä ja toiminutkin aiemmin. TV on uusi Panasonic, kaapeli ja Hki. Ja netti on auki ja asetukset OK. Ja todellakin aiemmin toiminut, tosin vain MTV3:lla.

Näytä paras vastaus

Kommentit

  • Samaa kaipailen! Joskus hybridinappi toimi muillakin kanavilla (esim. Fox ja Yle Fem).
    Kovin salamyhkäistä on tämä DNA:n toiminta.

  • Jep. Tuossa alkuperäisessä viestissäni on oikoluku "korjannut" kirjoittamaani: pitäisi olla hybridi-tv-nappi.

    Voisiko Dna vastata, mistä tämä hybridi-tv-poukkoilu johtuu?
    Onko punainen nappi jotenkin vasta koekäytössä dnalla?
    Miksi sitä ei ole kaikilla kanavilla, joilla sen pitäisi näkyä?
    Aiemmin ilmestyi tosiaan omassa Panasonicissani vain MTV3:lle, nyt ei edes sille....
    Milloin saatte kaapelissa asian kuntoon?

    On muuten aika outoa, ettei tätä viestiketjua löytynyt haulla... sensuuriako?

  • HbbTV (Eli Hybridi-tv) on netin kautta televisiolle tuleva ohjelmaopas. Palvelu ei ole DNA:n tuottama, mutta HbbTV toimii myös DNA:n verkossa.

    Laitteessa pitää olla HbbTV-tuki, ja laite pitää olla kytkettynä nettiin, jotta palvelu toimii. DNA:n maahantuomat laitteet, wbox HD2, HD2s tai HD3, eivät tue HbbTV-palvelua

    DNA Iiro palveluasiantuntija
  • Moi Iiro.

    Hybridi-tv on pikkuisen enemmän kuin vain teksti-tv....
    Ja todellakaan se ei ole Dna:n tuottama mutta tällä hetkellä ei edes Dna:n välittämä vaikka niin väitätkin.

    Juurihan olen kertonut, että ko. toiminto toimi laitteissani aiemmin, joten minulla on kaikki tarvittava härpäke olemassa ja kunnossa ja käytössä, mutta Dna:lta ei palvelu tule läpi.

    Voitteko nyt oikeasti jo tutkia missä tällä kertaa mättää?!

  • Hei Tenho!

    Ikävä kyllä ongelmaa ei voida DNA:n puolelta selvittää tarkemmin, koska kyse ei ole DNA:n tarjoamasta palvelusta.

    DNA Ilkka palveluasiantuntija
  • Moi.
    Pankaa asiaa tutkimaan joku joka oikeasti tietää.
    Dna ei tosiaankaan tarjoa palvelua vaan estää sen. Miksi?
    Mikä on muuttunut?

    Te palveluneuvojat ette näköjään tiedä tästä mitään, joten please viekää asia selvitettäväksi talonne sisällä teknisille ihmisille. olisiko tämä edes mahdollista?

  • Dna vaikenee.
    Ensin hybridi-tv-ominaisuus toimii osittain, sitten ei ollenkaan eikä dnalla ole tästä asiasta haisuakaan.
    Dna sanoo että hbbtv toimii dnalla, mutta toimiiko siis kaapelissa?

    Onko muutos tapahtunut Digitalla, Dnalla vai kenties Panasonicilla???
    Eikö ole ollenkaan dnan asia selvitellä näitä asiakkaan ongelmia?

  • Tuohan on ihan skeidaa mitä nämä palveluneuvojat tänne vastailee !!

    Itse kyselin tuon palvelun perään DNA:n vikapalvelusta koska itselläni tuo toimi joskus kuukausia sitten vähän joka kanavalla. Nyt kun Digita sitä kovasti mainostaa se toimii itselläni vain yhdellä kanavalla joskus.
    Vikapalvelusta kaveri selvitti asiaa ja ilmoitti että sen ei pitäisi toimia ollenkaan ja tuo satunnainenkin toiminta on jotain "koeajoa".

    Ihmettelenpä vaan mihin nuo kaapelitelevision toistuvat hinnankorotukset perustuvat kun palvelut vaan vähenee koko ajan.

  • Siis onko Dna:lla suunnitelmaa ja aikataulua siitä, nilloin tämä toimii myös kaapelissa?
    Ilmeisesti palveluneuvoja Iiron väite, että tämä "ohjelmaopas" toimii jo, on katteeton.

  • Hybridi-tv yhdistää nimensä mukaisesti antenni-tv:n ja internetin. Hybridi-tv toimii ainoastaan Digitan antennitelevisioverkossa, toistaiseksi palvelu ei siis toimi DNA:n kaapeli- tai VHF-verkossa. Pahoittelut mikäli aikaisempi vastaus oli tämän suhteen epäselvä. DNA:n laajakaistapalveluilla palvelu toki toimii jos käytössä on siis antenniverkkoon viritetty laite.

    Pääkaupunkiseudulla ja Turussa on DNA:n kaapeliverkossa jaossa myös DVB-T-signaali joten jos käytössä oleva laite on tätä tukeva niin kanavat on mahdollista virittää myös antenniverkon puolelle. Jos sama laite on myös HbbTV:tä tukeva niin tämä on luultavasti syy siihen miksi HbbTV on toiminut "kaapeliverkossa".

    Tarkemmin tietoa aiheesta löytyy kattavasti Digitan omilta sivuilta http://www.digita.fi/hybriditv.

    DNA Hanna palveluasiantuntija
    Paras vastaus
  • Koko ajan ovat olleet vehkeet viritettyinä kaapelivastaanottoon, tosin virittimet on myös antennivastaanottoa varten samassa laitteessa olemassa. Tämäkö muka vaikuttaisi?

    Milloin siis tulee kaapeliinkin? On nimittäin erittäin outoa, että kaapelissa on huonommat palvelut kuin haravalla. Ei tosiaankaan luulisi olevan mitenkään ylitsepääsemättömän vaikeaa sallia signaalin pääsy muuttumattomana myös kaapeliin. Joillakin operaattoreilla tämä kuulemma onnistuu.

  • Väitätkö Hanna siis että voisin virittää kaapelissa kiinni olevan TV:n antenniverkkoon ?
    Kuulostaa vähän kummalta....

  • Tässä kohdassa Hanna on ihan oikeassa. Todellakin Hgin Dna-kaapelissa on tärkeimmät ilmaisperuskanavat myös T-virittimillä saatavilla. Ainakin näin oli joskus, ja ilmeisesti vieläkin. Tämä on ihan poikkeuksellista hyväntahtoisuutta.

    Mutta tuota minun on vaikea uskoa, kun laitteella on C-virittimellä kanavat haettu, että T-paketit tai niiden HBBTV-ominaisuus, uisivat jotenkin esiin.

  • Hybridinappi näkyy Helsingin kaapeliverkossa yhä kanavapaikalla 23 (MTV3 HD),
    mutta se ei paljon ilahduta, koska itse kanava on maksullinen. Eikös kaupallisten hd-kanavien pitänyt alkaa näkyä ilman lisämaksua 1.1.2017? Ei näy ainakaan vielä, vaikka katselukortti on kunnossa.

  • Olen ihmetellyt myös mtv:n (23) hbbtv-palvelun katoamista, se kun päivittyi kuukaus-pari sitten ja sai katsomon siihen. Tosin itse pidin myös sen aiemmasta uutispalvelusta. No nyt tämä pitkään toiminut palvelu kuitenkin katosi. Neloselle (24) sitä vastoin ilmestyi hbbtv-palvelu ihan vähäsen aikaa sitten. Ja olen kaapeli-tv:n asiakas Espoossa. Telkku on 2015 vuoden Panasonic. Onko mahdollista, että DNA kaikesta huolimatta tutkisi tätä, tehän se meille tätä dataa toimitatte, olipa alkuperä mistä vain.

  • Digita kertoi juuri seuraavaa:

    "Hbbtv on jatkuvassa käytössä muilta osin, vain Katsomo on koekäytössä, teillä katsomonkin pitäisi toimia.
    Katsomon palvelut toimivat pilottivaiheessa kahdessa Suomessa myynnissä olevilla älytelevisiomerkeillä.
    Listassa laitteista, joilla Katsomo ovat käytettävissä tv:ssä
    LG WEBOS2/WEBOS3 (2015/2016)
    Panasonic 2015/2016 (kaikki mallit)"

  • Minulla on ollut ihan sama tilanne kuin JH:lla: Katsomo toimi välillä, ei toimi enää (Panasonic-tv, kaapeli, Helsingissä). Paitsi että Nelosella en ole huomannut mitään vastaavaa vielä.

    Taitaa olla vain ja ainoastaan Dna:sta kiinni näiden palveluiden toiminta?

    Pankaa tiedotusta peliin ja palvelut ajantasalle!

  • Soitin Digitaan ja he sanoivat että asian selvitys kuuluu DNA:lle, ei Digitalle.

  • Digita siis tarjoaa palvelun mutta dna poistaa sen kaapeliasiakkailtaan?
    Miksi?
    Onko tähän jokin (tekninen) syy?
    Tutkitaanko asiaa dnalla jo? Millä aikataululla tilanne korjataan?

    Hybriditv:n pitäisi toimia Ylen kanavilla sekä MTV:llä ja Nelosella, ainakin.

  • Minulla on Panasonicin muutaman vuoden vanha älytelkkari, jossa ei ole Yle Areena -sovellusta. Nyt pystyn katsomaan Areenaa HbbTV:n kautta, mutta vain SD-kanavilla. Digitalta kerrottiin, että Ylen HD-kanavat ovat DNAn lähetyksiä, eikä HbbTV toimi niillä. No, saisiko toimimaan?

  • Simo, kaapeli vai harava? Ja missä päin Suomea?

  • Tavallinen antenni ja nopea nettiliittymä (gigabit). Asun muutaman kilometrin päässä Kivenlahden mastosta. Yhteydet siis on kunnossa.
    Areenan puuttuminen on harmittanut ja olen harkinnut telkkarin uusimista, mutta nyt se ei näytä olevan tarpeellista. Ehkäpä se HD-tasokin vielä tulee.

  • Saamieni vastausten perusteella näyttää siltä, että HD:tä ei ole HbbTV:n maksuttomalle puolelle tulossa.
    HbbTV:n iso etu on, että käyttäminen onnistuu yhdellä kaukosäätimellä, mutta HD:n puute harmittaa. Jos hyväksyy hieman hankalamman käyttöliittymän, kannattaa hankkia muutaman kympin maksava Chrome Caster, jolla tabletin tai kännykän kautta saa Areenankin näkymään täysversiona ja HD:nä ilman muita maksuja.

  • Hei Dna.
    Onko HbbTV-asiassa Dna:n kaapelissa mitään uutta tai edistystä tiedossa?
    Haluaisin tietää, millä aikataululla saamme kaapeliin samat älytv-ominaisuudet kuin harava-antennitalouksissakin.

    Sanotaan vaikka niin, että hekilökohtaisesti en aio tilata Dna:lta mitään ylimääräistä maksullista palvelua -  maksu-tv-korttia tai taloyhtiön tarjoamaa perusnopeutta nopeampaa nettiyhteyttä - ennen, kuin tähän tulee vastaus. Sitä vastoin voin yrittää vaikuttaa taloyhtiössä kaapelioperaattorin vaihtamiseksi.

    Onko siihen, että Dna poistaa Digitan signaalista hybridi-tv-ominaisuuden, mitään kaupallista, taloudellista, teknistä, laillista tai laitonta syytä? Eikö must-carry -velvoitteen mukaan signaali pitäisi lähettää edelleen muuttumattomana?

    Kertokaa syy, miksi hybridi-tv (HbbTT) ei toimi Dnan kaapelissa ja milloin se alkaa toimia.
  • Meillä oli samaa tilanne, välillä näkyi ja toimis hybridi tv, mutta ei enää. Katsomo olisi hyvää saataa näkymään. Kotona lg webOS 3 puolisen vuotta vanhaa äly tv ja 300mbit/s laajakaista yhteys, eli pitäisi olla tekniikaalta kunnossa. Dna sais hoitaa tän kuntoon nyt.
  • Haloo Dna!

    Teille taitaa nykyään olla osakkeenomistaja tärkeämpi kuin asiakas?

    Vai ovatko kaikki tekniset henkilöt vielä etsimässä kadonneita osoitekirjoja welho webmailissa (tämäkin homma on vielä korjaamatta teillä)?

  • Vaadin, että hybridi-tv pitää saada näkymään myös kaapeli asiakkaille samaan hintaan! Välillä on näkynyt yle ja mtv, mutta nelonen ei. Viime kuukausiin en ole saanut hbb-tv:tä  auki. Olen luullut vikaa olevan Sony televisiossani. Harmi, että dna oy palvelee tämän asian suhteen näin huonosti.
  • Moi

    Asensin VHF-antennin ja vastaanotan DNA:n HD-lähetyksiä sillä. Muuta kanava tulevat Digitan lähetysten kautta.
    hbb-toimii kaikilla mullla kanavilla paitsi niillä, jotka tulevat DNA:n lähettämänä.
    Vika ei siis voi olla televisiossa eikä internetissä vaan DNA:n palvelussa.

    Saisko sen korjattua? Kiitos

  • Eli Dna sössii tämän hybridi-tv-palvelun myös harava-antennissa, vaikka siellähän sen pitäisi ihan varmasti toimia....
  • Olisikohan syynä se, että hydridi-TV on Digitan tuottama antenniverkon palvelu ja sen takia Dna ei saa/halua sitä omassa verkossaan välittää. Ehkäpä Dna on suunnittelemassa jotain omaa vastaavaa palvelua, joka toimii vain heidän omalla boxilla... 
  • Ehkäpä, tai ehkäpä ei.

    Eivät ainakaan mitään tee tai edes kommentoi.

  • Tässä sitä kaapeliverkon hybridinappia.
    Painakaa punaista,niin näette mustaa.

    Joukko tv-kanavia uhkaa pian pimentyä yli 1,5 miljoonassa kodissa - Taloussanomat - Ilta-Sanomat
  • Nyt on oltu jo jonkin aikaa ilman mitään hbbtv-palveluita, eli se hetkeksi aikaa ilmestynyt nelonenkin katosi aikoja sitten. Olisihan se mukavaa, jos DNA tutkisi asiaa, kun asiakaskunta tätä toivoo ja jos tutkii (kuten pitäisi), niin informoisi asiasta. Nyt eletään epätietoisuudessa, mikä on aika heikkoa viestintää tämän alan yritykseltä.
  • Huomasin tänään, että hero-kanavalla toimii ohjelmaopas  hbbtv:n kautta Lahden kaapeliverkossa. Katsotaan kuinka nopeasti DNA saa tuon "vian" korjattua ja sekin poistuu verkosta.
  • Mihin hävis hero kanavan hybridi-tv nappi?
  • toisessa hbbtv keskusteluketjussa DNA ilmoitti tämän ketjun olemassaolosta, mutten täältäkään löydä mitään dnan vastauksia. ilmeisesti kannattaa vaihtaa palveluntarjoajaa...
  • Aivan oikein.

    Mihinkään täällä ei Dnan puolesta ole todellisuudessa vastattu: on vain arvailtu kaikenlaista (tai nämä palveluneuvojat "vastaavat".)

    Mutta sanon nyt vielä selvyydeksi: olen Dnan KAAPELIverkossa ja minulla on C-viritin viritettynä C-kanaville. Kuitenkin pitkän ajan MTV:n hybridinappi oli käytössä ja toiminnassa taannoin. Sitä ei ole enää. Miksi se on poistettu? Edellinenhän todistaa, että tekniikka toimii jo mutta Dna haluaa kiusata asiakkaitaan. Eikä vastaa totuudellisesti, mistä kiikastaa - tai vain vaikenee.

  • Heippa, Sain hbbtv:n näkyviin DNA kaapelissa olevassa antenniverkon mtv3 kanavalta (Olikohan se 706). Ihan kivasti tuolla lukee mm.uutiset kun oman televesion smarttv ei ole niin hyvä. Liekkö hbbtv:n suodatus jäänyt vahingossa pois... Varmaan nuo hbbtv ilmaispalvelut koetaan DNA:lla  jotenkin kilpailevan dnatv:n kanssa.
  • Tilasin DNA:lta VHF antennin ja sain HD kanavat toimimaan. Mutta tämä Hybridi-tv:n toimimattomuus teki antennista toistaiseksi turhan hankinnan. Meillä on totuttu, että esim. Yle areenaan pääsee Ylen kanavalta suoraan television omalla kaukosäätimellä, mutta HD kanavalta ei pääse. Jää HD kanavat käyttämättä ja tekisi mieli palauttaa koko VHF antenni, jos tähän ei ole tulossa muutosta. Ehdin vaihtaa HD kanavat peruskanavien paikalle, mutta nyt perhe äänesti ne takaisin, koska telkkarista tuli rampa.

    Eli onko DNA:lla suunnitelma, milloin hbbTV toiminto kytketään päälle VHF verkossa? Jos se on tulossa lähikuukausina, niin pidän antennin. Muuten lähtee takaisin.
  • Moi, tähän ei varmaan saada DNAlta vastausta? Ei ole muutkaan varmaan huomannut että hbbtv:tä on ruvettu laskemaan läpi?
  • Ei DNA:lla ole tapana vastata tällaisiin. Tämäkin kysymys on ollut auki jo 8 kuukautta. Varmaan DNA käy taas kiivaasti jotain neuvotteluja Digitan kanssa, joista Digita ei ole tietoinen. (Viittaan tässä toiseen kestoaiheeseen, MTV HD-kanavan salaukseen). Harmittaa kovasti olla DNA:n kaapeliverkossa.
  • Eikö tätä nyt ihan oikeasti saada takaisin päälle? Kakarat ihmettelee miksei vuoden vanhassa töllössä näy idolssin aikana mitään sinistä nappia. Vastauksena joutuu kertomaan että koska DNA ei osaa laittaa sitä päälle kaapeliverkossa. Vastakysymys tähän on "miksi meillä on DNA?". Niinpä...
  • Poistakaas nyt äkkiä tuolta kaapelin National Geographic HD:lta tuo hybriditoiminto, niin ei näytä niin pahalta se, että muilla kanavilla ei toimi.
  • Tuo hybridiominaisuus tuntuu seilaavan kanavalta toiselle. Välillä se oli Foxilla, välillä NatGeolla, nyt näköjään Nelosella. Ylen kanavilla en ole vielä nähnyt jostain syystä. Ja katson DNA:n kaapelin kautta, pelkkää DVB-C:tä ymmärtävällä boksilla. Tietääkö DNA muuten sitä, että hbb toimii täyttä päätä ETV:llä, myös silloin kun kyseistä kanavaa ei ole tilannut? Sieltä voi katsoa maksutta menneitä ohjelmia, lukea uutisia ja kuunnella virolaisia radiokanavia. Jos kerran maksukanavalla toimii hbb maksutta, ei taida DNA:lla olla mitään kontrollia tähän asiaan...
  • Voisikohan DNA kommentoida tuleeko HbbTv jossain vaiheessa heidän kaapelissa saataville?
  • Hei Antti!

    Toistaiseksi hybridi-TV ei ole tuettu DNA:n verkossa, eikä tässä vaiheessa ole myöskään antaa tietoa tulevaisuuden osalta.
    DNA Ida S palveluasiantuntija
  • Onko mitään uutta tietoa.  Hävisi kun taloyhtiö vaihtoi Soneralta Dna:han. Soneran kaapelilla toimi huvin.
  • Hybridi-tv toiminto alkoi hiljattain toimia kaikilla ilmaisilla HD kanavilla DNA:n antenniverkossa. Näin ainakin Eurajoella. Jes.
  • Pari vuotta vielä DNA:n vajaatoimisessa verkossa.

    Sitten kilpailutetaan TV/nettioperaattorit ja jos ei kaikki olemassa olevat nykyaikaiset palvelut toimi kuten muilla niin DNA jää varmasti rannalle siinä kisassa.
    Olisi pitänyt kilpailuttaa tämäkin diili vuosi sitten.

    Terveisiä täältä yhden taloyhtiön puheenjohtajalta.
    Levitän sanaa muillekin kollegoille.
  • Myös Tampereen alueella alkoivat HbbTV palvelut toimimaan DNA antennissa jokin aika takaperin, plussat siitä.
  • Onko mitään uutta tietoa hbb-tv:n toimintaan saamisesta? Ihan outoa että ei toimi dna:lla mutta soneran kaapelissa toimi ihan hienosti.
  • Tervehdys,
    Loisin painetta DNA:lle tämän suhteen. Telia tarjoaa Hybridi-TV:n kaapeliverkkonsa asiakkailleen, eikä poista palvelua asiakkailtansa toisin kuin DNA!
  • SANTTU, hbbtv olisi saatavilla, mikäli DNA EI poistaisi hybridiTV komponenttia palveluista.

    Miksi DNA tekee näin, saisiko tähän DNAlta vastauksen?
  • Joko kohta alkaisi toimimaan hbbtv myös dnalla?
  • Viraston pitäisi määrätä kaikki vastaavat ominaisuudet pakollisiksi lähettää edelleen.
    Niin kauan kuin tilanne on tämä, niin firma ei ainakaan voi kehua itseään mitenkään nykyaikaiseksi.
  • No eipä tosiaan löydy sitä sinistä nappia josta Idolsissa mainitaan. Sonyn tvstä löytyy tarvittavat asetukset mutta hybridi-tv ei toimi meidän kaapeli-tv verkossa?
  • Aion muuten taloyhtiön kokouksessa tehdä kaikkeni että dna vaihdetaan pois juurikin hbbtv ominaisuuden puuttumisen vuoksi

  • Antti: Ennen sitä kannattaa selvittää muut mahdolliset palveluntarjoajat ja seidän palvelulleen asettamat liittymähinnat.
  • Antti: Selvitä etukäteen, millä perusteella yhtiökokouksessa voidaan päätöksiä tehdä ja toimi sen mukaan.
  • Otsikkoon liittyen. Antennissa DNA "välittää" Ylen HD kanavissa hbbtv ominaisuutta ja niiden kautta voi klikata vaikka areenan auki. MTV3HD taas ei tuota tue?
  • Onko tähän tulossa korjausta?
  • Olisiko DNA:n aika tulla tälle vuosituhannelle ja laittaa se hybridi toimimaan myös DNA kaapelille. Ostin juuri uuden TV:n sen takia että saisin sen ominaisuuden ja sen jälkeen vasta sain tietää että taloyhtiössämme on DNA kaapeli 😡
  • Voisitko DNA ystävällisesti vastata aikooko se tulla 2020-luvulle vai tarjota vain rampaa kaapeli-TV verkkoa myös tulevaisuudessa!?

    Luulisi näiden vuosien aikana tulleen asian selväksi jotta taloyhtiöihin osattaisiin hankkia toimiva kaapeli-TV tulevaisuudessa.
  • Edelleen mittalaite näyttää, että hybriditv komponentit puuttuvat eli ne on filtteröity pois.

    DNA: Kysymys, milloin filtteröintiin tulee muutos ja hybriditv päästetään läpi?
  • Oho, kolmosella on nyt punainen nappi näkyvissä. Onko joku sössinyt ja ottanut filtterin pois päältä?
  • Vihdoinkin! Toivottavasti napit nyt pysyy ja saadaan toimimaan myös Nelosella ja Ylen kanavilla.
  • Meillä on kolmosella toiminu jo pitkään mutta se onkin ainoa 😡 neloselle sitä kaipaisin ja sen takia hybridi TV:n ostin! 🤬
  • Moi! DNA on lisännyt HbbTV-palvelun kaapeliverkkoon MTV SD ja HD, sekä AVA SD ja HD -kanaville 28.10.2020 alkaen. Muilla kanavilla palvelu ei ole käytettävissä.
    DNA Ida T palveluasiantuntija
  • Hieno homma, pääsee kokeilemaan miten tuo toimii.
  • Milloin tulee neloselle? Miksi se on niin vaikeaa???
  • Miksi monen vuoden jälkeen lopulta vain kolmoselle?
  • Ei toimi AVA SD eikä HD.  (MTV SD ja HD toimii).
  • Täällä toimii vain MTV3 SD -kanavalla.
  • Hki, näyttäisi toimivan MTV3 SD/HD.
    Muiden palveluneuvojan mainitsemien kanavien osalta ei samaa voi mainita.

    MTV3 SD/HD OK
    AVA SD/HD NOK
    Sub SD/HD NOK
  • Hei!

    Mistä johtuu että meillä ei toimi edes mtv SD/HD tai ava SD/HD. Pitkään Sonyn kanssa selvitelty miksei hybridi-ominaisuudet toimi ja nyt selvisi että johtuu DNA:sta. Menee kyllä kaikki mahdolliset meidän perheen dna:n liittymät vaihtoon jos ei asiaan ole piakkoin tulossa muutosta?

Kommentoi tai kirjoita uusi viesti

Nimesi ja viestisi näytetään julkisesti. Sähköpostiosoitettasi ei koskaan näytetä julkisesti.